陶 明：你参与了泄密，或者参与了，你肯定要坐牢，你泄漏国家机密，比如咱们高考试卷，按保密局定的是绝密级文件。

　　陶 明：我们在考试之前是相当紧张的，我们怕哪一个环节出现了问题。

　　主持人：您跟这个工作有关系已经是12年的时间了是吧？这十多年是不是一到这个当口，总是觉得要比往常要紧张很多？

　　陶 明：紧张得非常多，特别紧张。我不想今天来录这个节目，因为我觉得今天这个时候我应该在我的岗位上待着。

　　主持人：应该在您的岗位上做什么事情？今天这样一个特殊时候？

　　陶 明：还是在想，还是在反复检查考前可能还有什么问题。

　　主持人：还会有什么问题，有可能有什么问题？

　　陶明：有的时候很难说，一般人都不知道，我们在考前的检查是相当细致的，比如对考场的检查，我们到了考场以后，除了桌椅、墙壁是不是按要求去做，我们会要求这个学校的工作人员把房顶上的日光灯都打开，我们要听听镇流器有多大的声音。

　　主持人：那有影响吗？

　　陶明：会不会影响考生，考生说镇流器声太大，“嗡嗡嗡”的声太大了，影响考试，我们觉得就没有给考生提供一个特别好的服务，我们要叫他把电扇打开，看看扇页转得是不是均匀，声音是不是大，如果检查出问题，我们都要学校马上去改。比如今天下午，应该说我们全区的主管、书记、区长带队，带着公安、政法，方方面面的人，还有我们的工作人员，下到每所考点校再做最后一次检查，包括它的音响系统都要做检查。

　　主持人：那只能等北京市这个高考彻底结束之后，你们今年这口气算是能够歇了。

　　陶 明：我们得把试卷安全送到阅卷点。

　　主持人：你们这口气什么时候才能松懈下来，到几号？

　　陶 明：送到阅卷点，八号夜里吧，八号夜里之前。

　　主持人：应该说你们这些日子还得提心吊胆地度过每一分钟，每一秒。

　　陶 明：对。

　　主持人：真心地希望你们能够平安、顺利、安全地度过这几天。

　　陶 明：谢谢。

　　主持人：演播室回来，我们再介绍一位专家，是公安大学的王大伟教授。刚才陶主任已经说了，他们身上背负的责任应该说是非常重的，如果在保管试卷期间发生了一点点闪失都要背上法律的责任。

　　王大伟：这是属于国家秘密，《刑法》中专门有这个罪，就是泄漏国家秘密罪。

　　主持人：他说这是绝密。

　　王大伟：对，国家秘密包括很多等级，比如说绝密、机密、秘密、内部，有不同的等级，但是总而言之，这个不是一个小事儿，过去我们想，说泄漏国家秘密，这辈子跟我没关系，必须得跟间谍偷着卖的东西才是泄漏国家秘密，不是的，有很多商业的，包括考试的，包括一些传统，比如说变脸，现在变脸不是说也不能让外国人买走吗，包括咱们的景泰蓝，这都是属于国家的秘密，所以我们一定要提高警惕，即使是高考这么一个事情，你一旦泄漏了考卷，你要承担刑事责任，一般来说三年以下有期徒刑，如果说情节严重，三年到七年有期徒刑，所以对他的打击力度也是非常大的。此外还有教师法，保护国家秘密的相应法律，我们有很多法律来约束这种行为的。

主持人：如果考生作弊，会面临什么样的处罚？

　　王大伟：现在一般的来说，考生作弊在学校来说，就马上取消你的资格，给你送到监狱里，倒不会，但是面临着很多实际的问题，比如说你考试，这一科就断送了整个十年寒窗的前程。

　　主持人：王教授，您说作弊和考试总是密不可分的，人为什么会作弊？你说这是人性的一种普遍的弱点，还是说什么其它的原因？

　　王大伟：这叫成因，作弊的成因，作弊的成因是个成因体系，我们现在很容易讲的，说为什么作弊？侥幸心理，抓不着，不是。作弊是一个成因体系，首先要有外因，这个社会大家都想去千军万马过这个独木桥，家长对孩子望子成龙的这种心情非常重。比如说在清朝咱们说科举考试，清朝科举实际上1300多年，也就是说从隋代开始，历朝历代打击科考作弊都是非常严格的，但是它还屡禁不止，甚至说有的一品大员在菜市口问斩，这个是不是就消灭了作弊？也不是，它还是愈演愈烈，这就说明社会上又给它这么一个压力，但是更多的是考生，现在考生有这么几种心态，一种就是虚荣，别人都考好了，这一个班我没考好，一看自己不行了，想点什么邪的招吧，想点什么歪的招吧。还有一个不平衡的心态，就是说我孩子这么好，这么玩命学习，张三家的二小子，根本不好好学习，他作了弊就能考上，我们的好孩子为什么不作弊？这是整个学生和家长的心态。还有一个就是我们讲的情景，从预防犯罪的角度，如果说我们考场的纪律不严明，大家都带着手机进去，我为什么不带？

　　主持人：刚才我们在采访陶主任的过程中，他说他们这个考试中心那儿启用了一种电子眼的系统，可以用这种监视系统来观察每个考生在考场上的表现，您觉得这样一套电子眼系统能够起到什么样的作用？

　　王大伟：我们是用高科技来打击现场作弊，现在这种高科技起的是什么作用呢？第一，是心理震慑作用，有的时候好使不好使倒是另一回事，他就告诉你，本系统有这个装置，大家心里就会特别害怕。除了震慑作用以外，我想更多的真正的现场的那种细节去抓，也是非常重要的。

　　主持人：另外，我不仅在海淀区他们这么做，我看了一下新闻，比如说辽宁省营口市投入40万购进了一种手机屏蔽器，山东省投得更大，1500万专款在考场全部装上了电子眼，而且还有其它的地区采用指纹输入办法来验证考生身份等等，现在的作弊手段我们叫七剑下天山，现在孩子作弊，第一，传统的夹带，过去都是你见过没有。

　　主持人：打小抄。

　　王大伟：你见过没有，我见过，一件褂子，都是蝇头小坎，一个米粒写八个字，我还见过潘家园旧货市场，一个大手绢现在卖一万多，四书五经全抄在一个大蓝手绢上，可漂亮了，那是一个艺术品，一万块钱，那是过去学子擦擦汗，拿出来手绢，叫传统的夹带，现在有的夹带，你到学校去考试，考完了以后，不是高考，学校普通的考试，忽如一夜春风来，千树万树梨花开，满地一片，自己做那个小抄可漂亮了，像小手风琴一样的，特别是成考还有自学考试，这个特别多。再有一个是作弊笔，作弊笔有两种，一种是外面卖的笔，那个笔一拉，拉开挺长，又回去了，里边写好多。再有一个荧光作弊笔，就是写在手上，写在大腿上，这是作弊笔。耳脉，无线耳脉，还有扫描笔。最狠的就是现在有组织的，由学校或者由考试的专门有这种公司组织手机群发，进去以后，先把卷子弄出来，弄出来以后马上组织做，马上手机群发，这个系统的作弊，有组织的作弊是非常严重的。还有网上卖题，网上枪手贿赂，现在说是高科技的手段和传统手段结合在一起，作弊是防不胜防。在这种情况下怎么办？我们现在除了高科技来防作弊，现在有手机屏蔽器，有电子眼，有指纹输入法验证考生，你必须得打个手膜才能进考场，最简单的办法就是每个前面都贴上考生的照片，防止枪手。还有就是咱们刚才说的网络巡视，还有咱们的保密大楼，这些东西起不起作用，要一分为二，我们说花了几百万做这么一个系统，有没有用？肯定有用，就是震慑，心理的震慑和现场的监控。

　　主持人：王教授，应该说从咱们国家有科举制度以来，到现在这几千年的时间，有考试就有作弊，就有各种各样的作弊方法，以往有，现在有，恐怕将来还会有，不会杜绝掉的。

　　王大伟：在封建社会，反作弊的手段就非常多，科举1300年，实际上是跟作弊斗争了1300年。这儿有一个题板，古代科举考试反作弊的这种手段，所院制，官员严格回避，严惩的制度，有菜市口清朝的时候曾经斩过一品大员，就是考试作弊，考官的选聘，誊录制、糊名制，考官的回避制度，这个誊录和糊名，当时可能不会有电子眼、电子狗，但是它有这个誊录和糊名制度，誊录糊名制度也很好，我这儿有这么一个真正的清朝考卷，但是它为什么是用红笔写的？这个真正的考卷交上去以后，为了防止打通关节，就告诉我写什么字，或者我的字体考官认得，这样咱们通关节，就能够作弊。所以他要求把这个字，考卷要重新找一个人抄一遍，这个工作量有多大，这叫誊录制。糊名就像咱们现在考卷要把名字封住，所以糊名、誊录用了很多年，它实际上在当时也是很有效果的一种制度。这是明朝的一个状元的卷子。这个上面实际上是皇帝写的字，然后这块是弥封关防，就是加上国家的大印。而且后边实际上九个官员同时在这一份考卷上要盖上自己的大印。

　　主持人：为什么？

　　王大伟：就是庄重，防止作弊。这里我们看了以后很惊讶，吏部尚书，吏部尚书，这个是户部尚书，还有刑部尚书，也就是当时清朝的部委不像现在那么多，它只有几个部委，这几个部委的一把手都要盖上印。

　　主持人：吏户礼兵刑工，这是三个。

　　王大伟：都得盖上印，你可想这个当时考试是多么一件重要的事情。

　　主持人：今天又辅加以很多高科技的手段，您刚才也分析了很多作弊的原因，接下去，您觉得作弊会渐渐减少，甚至消失掉，还是说一如既往地，会是一种什么样的趋势？

　　王大伟：用高科技，我们可以治标，但是不能治本，有一句话叫人心正，则天下无贼，如果要是没有贼，只有一个办法，就是提高诚信，提高社会整个道德标准。

　　主持人：我们刚才也回顾了一下中国在科举历史上好几千年，我们挑了一些作弊的手段来说，据您的研究，像国外他们有没有一些防作弊的手段？

　　王大伟：国外有很多学校，你上学是不需要考的，或者说考试是宽松的，不是很严格的，所以国外的考试作弊，因为它没有那么大的压力，不是千军万马过独木桥，所以它的压力和手段显然比我们要弱一点。但是即使这样，也有很多作弊的。我们在国外念过书，英国、芬兰、日本都念过书，学生也作弊，他们作的一个是高科技的多一点，一个是傻乎乎的多一点，他有小耳脉，很小很小，一个小耳脉戴在耳朵上。再有一个就是上课的时候你抄抄我，我抄抄你，他们倒不会像咱们这么严重，这么兴师动众，不是这样的。

　　主持人：很多人都在讲，说这次高考不仅仅是考你的文化知识，实际上也在考你这个人的综合素质，你用一种什么样的心态去面对这样的高考，不仅面对的是一次考试，而是怎么面对接下来的为人处事的一种态度。

　　王大伟：对，真正高考作弊，我认为很少，就是国家级的这种正规的这种高考，所以我觉得连想这个东西都不要想，你就是拿出实力，奋斗，一分耕耘，一分收获，勇敢地向前去走，我想一定能够成功，但是你有那么一点小心态，你知道那点小心态上去以后你也会哆嗦，你也会哆里哆嗦的，反而影响到你正常的发挥。