慧聪网安防行业频道于12月21日上午举办对话焦点节目---《生物识别与奥运安全》，特邀中国科学院自动化研究所李子青主任、上海道肯奇科技有限公司景晓峰总经理以及卢盛融总工围绕智能视频监控市场前景、生物识别产品应用选择、生物识别护照开发利用、2008北京奥运会生物识别技术等话题展开了现场对话。 

慧聪安防：非常感谢三位参加《对话焦点》的栏目，题目是生物识别与奥运安防科技 。今天比较冷，三位准时到达，很感谢。先请三位嘉宾做一下自我介绍，让更多的网友直观地认识一下三位嘉宾。

李子青：我叫李子青，现在是中国科学自动化研究所生物识别与安全室主任。几年来一直进行人脸和视频监控方面的研究，去年到我们所。我们中心的目标就是做一流的学术研究、做一流的核心技术以及一流的产品。

景小峰：我叫景小峰，是上海道肯奇科技有限公司的总经理，在安防行业里我做了仅仅九年，道肯奇之前我在GE安保，当时叫GE美国科技智能公司，做了六年。现在道肯奇主要是做生物识别技术的典型――指纹、虹模、掌型、视频的技术，以人的行为的视频技术，有些人定义为生物领域，有些定位成视频，这是多技术结合的。目前我们达到完整的生物识别技术平台，以应用技术为主，而且以市场推广为主。所以在应用领域我们给更多的人们提供安全的保障。

卢盛融：我叫卢盛融，是上海道肯奇科技有限公司的总工，在公司主要从事技术管理方面的工作。正如前面总经理介绍的一样，道肯奇是一家专业从事生物识别产品及其它安防产品的销售、研发、应用的一家专业公司，很高兴有这个机会参加慧聪网的这个访谈节目。

慧聪安防：中科院自动化所是生物特征识别科技发展的旗舰。作为研究中心主任，您如何看待目前我国生物识别市场的环境以及相关技术发展前景？

李子青：中科院研究所多年来一直为推动生物识别领域产业的发展做了很大的努力。特别是谭子牛所长一直引领这个领域的发展，为其摇旗呐喊。我们团队的其他成员，王洋生、田杰和本人一直跟着忽悠。如果在网上搜一下会发现不少中科院自动化所向全国人民发出的关于生物识别方面的言论，其中向大家灌输生物识别、特征识别的概念，并且向大家描述生物特征识别的产业，数字都是几十亿、几百亿，挺吓人的。就像我们向大家描述的一个美女的面貌和她的到来，现在还没有走到我们的身边，在许多年以前，像卫星和宇航对全人类来说是一个梦想，“神五”、“神六”在许多年以前，对中国人也是一个梦想，现在我们想知道生物识别这个“美女”离我们还有多远？如果要回答这个问题，大家都知道，任何一个新的产品和新的技术，都有一个生命周期，从创意、研发一直到产品化、市场推广等等，都有一个生命周期。生物识别也是这个特点。到目前为止，生物识别产业叫好不叫座，这是我个人认为的。因为与其它高科技产业大的产业，比如手机领域相比，它的发展是非常微不足道的。这里有几个原因：

第一，   技术难度比较大，技术上还不够成熟，与其它可用的东西来讲，挑战非常大，没有达到人们所期望的那样的水平。我们期望做到又快、又准，百分之百。比如张京兰女士，我随便从哪个角度一看到你就认识，但现在还达不到这个要求。

     第二，产业推广有这个规律，新技术，必然有一个使人们接受的过程。另外，从价格来说也是一个考量。从需求来看，生物特征识别是大势所趋。我相信在社会当中，大量应用是迟早的事情，特别对现代的信息化数字时代，以及人们对市场的关注。我曾与国际知名专家斯迪威尔交流，他是业内国际著名咨询专家，他主要是针对美国的企业和日本的企业，很多企业以及政府做咨询，我跟他谈过生物特征识别的市场到底前景怎么样，他认为目前来说真正看到它起来了。我希望他说的是真的，并且这个“美女”真的离我们很近了。但是他的一番看法主要是针对美国和日本市场，因为他本人是做这个的，在全球来看，北美和日本在这方面做得比较久，并且推广的比较多，市场也是大哥。中国比国际上要滞后几年。这句话从两年以前来讲，从技术和市场、产品化应用来讲都要滞后。但是最近几年来，中国这方面有很大的发展，从技术上来讲，国内、国外最近几年都有比较大的发展，特别是中国，我所知道的，在学术领域方面以及在核心技术方面，在人脸识别、虹膜识别以及掌纹识别，我们自己掌握的知识产权方面已经达到国际领先的地位的水平。中科院自动化所最近7、8个月以来，在国家重大应用上有好几个重大应用，包括深圳罗湖跟香港口岸的通关，有两个，一个是针对旅客的，还有一个是针对卡车司机的。还有在珠海和澳门之间也利用了，最近正在中南海进行实施。我们的技术是全天候的，用了人脸识别技术，是全天候的，我们要做到户外的，现在国外没有任何一家可以做这个东西，这也标志着我们的核心技术已经达到了国际领先的水平。总的来说，我们国家的产业化、产品化、技术推广比国外还是要落后好几年，但是我希望随着技术的进步和大家的共同努力，希望把这个事情做起来。

     如果问到市场上人们对虹膜、人脸识别、指纹技术，哪一种是市场上最关注的，应该这么来看，市场需要什么东西，我们能够提供什么东西。我们国家市场化最大的主要是指纹，这里有好几个原因，不仅在我们国家，在国外也是这样的，有几个原因：第一，做指纹的门槛比较低，进入的公司和产品应该是最多的，在国外、国内都是如此。另外，指纹识别方便，是许多人可以接受的方式。还有一点，指纹识别是最便宜的。从技术来讲，过去人脸识别不如指纹，但是这是过去，现在可能情况不是这样的。虹膜的识别方式比较独特，所有这些原因，目前来说指纹的占有率是最大的。从使用方式来讲，市场最关注的，人们最能接受的应该还是人脸，因为人脸是最自然的，最易采集的方式，可以看不到指纹，可以看不到虹膜，看不到其它的东西，但是人脸是暴露在外面的，最希望通过人脸这种最简洁、最自然的方式把问题搞定。事实上国际银行组织，ICAO，生物特征识别护照的标准规定使用两种方式，一种是必须的方式，一种是可选的方式，必须的方式规定是人脸，人脸识别是必须使用的。可选的是在指纹、虹膜或者其它方式当中任选一种，人脸应该是市场最关注的。当然如果把任何一个生物识别方式做到那么完美，现在不管是哪种方式都做不到，每一种方式都有独特的优点和缺点。对这个产业的发展，很重要的方面是技术和产品的标准，我们国家还没有相关的标准，正在制定当中，景总的公司以及中科院自动化所都在参加标准的制定，我们也在参加国际标准的讨论，有一些关于技术方面的问题，如果制定标准，希望大家了解到，大家在选择产品的时候可能也要注意到，基本的技术指标有两种，一个是识别通过率，还有一个是错误接收率，对伪造的他人攻击你的机率，一定是这两个指标一起考虑的，只用其中一个指标是不对的。比如“某某产品达到百分之百的识别率”，这句话是没有任何意义的，因为没有提相应的错误接收率，这里就有猫腻。百分之百识别通过率，但是错误接收率很高的产品太容易做了，这是没有用的。另外，速度和用户使用的方便性也是考量的指标。从测评的方法，很重要的希望大家能了解到，书面上的一些测评方法，大部分都是技术测试，这是根据某一个评估数据库做的，基本上没有用户的参与，对这种指标需要谨慎。

     国际上规定的测试是系统应用的测试，这种测试是系统级的测试，是在真实环境当中做的测试，有参与者的使用，这种测试结果应该是对用户最有效的表现指标。对用户来说，对整个行业来说，我希望生物识别领域有很多成功的应用，只有通过大量的成功的应用，才能建立起用户的信心，使这个产业得到良好的发展。 

慧聪安防：景总，道肯奇在行业技术方面也做了很多自己的贡献，如对行业的推动，技术发展的应用。请问景总，整个行业的环境以及应用的前景，谈一谈道肯奇方面的看法。

景小峰：李博士讲了很多，他已经讲得非常全面。确实像他讲的那样，去年我们在一块开会，跟他重复一句话，是“叫好不叫座”。现在我们也看到这个机会爆发点逐渐会凸显出来。实际上凸显出来的过程中也存在一个隐患。我首先讲一些问题，像我们前期投入了很多这样的公司，甚至于还有在我们前面已经壮烈牺牲的公司，做了以后已经没有的公司，钱都烧的差不多了。道肯奇之所以还在坚持，是因为通过我们的综合的解决方案，通过综合的销售，还有一些能够盈利的东西保障我们需要往下走。以前我们做这类产品的时候在转型技术，当时算是最高端的，虹膜和脸型还没有出现的时候，我们重点放在应用上，任何好的产品不能得到应用，将来这个产品永远不会被人所认知，也不可能推广。很多东西要推进产业化，这才是最重要的。如果不能够有一个产业化、规模化，甚至我们自己原来谈过的，只有把高科技的东西普及化，这个产业就发展了。不要搞得太神秘了，因为一个产品在基础研究方面，不是我们的长项，我们有这样的算法就够了，至于算法做到什么程度，那是研究机构的事情。而我们重要的是在这个基础上怎样把它真正的应用起来。我们从整个产业的角度来看，机会和希望都是很好的，特别是现在的前景。比如刚才谈到应用方面，除了过去我们在重点行业里面，在普及的一些地方用考勤机，很多单位都在考勤用这项先进技术，前期很多公司已经把钱烧的差不多的时候，有些公司顺势地做在低层次循环上了，这个现象可能会对一些真正投入的公司造成一种冲击。我们在这个基础上，指纹、虹膜、面型、掌型，做一个多技术整合的平台，我们用了一年的时间做到，目前可能是国内很少几家能够把全系列产品提供齐全的公司之一，至少在中国目前是这样的状况，而且得到了很多应用。

     李博士讲到他们在做应用的通关系统，那就是双技术，甚至是多种技术。单纯靠一个指纹或者靠一个虹膜，特别是将来很多技术都要放在一个卡里。也许有些国家会用虹膜或者用指纹，但是脸型是肯定要用的，这是最普遍的。脸型识别，有时叫面相识别，比较容易被人接受的，至少我们没有感觉到有一种强迫性的东西让你去做，比如动手留一个指纹，虹膜没有解决对焦的情况下使用不是很方便，掌型相对来讲已经很普遍，但是在国内还没有通过应用，脸型的距离不需要很近，相对来讲，对个人隐私没有什么侵害的感觉。

慧聪安防：道肯奇一方面跟许多国外的大公司做相关的合作，您如何看待合作过程中国外技术的发展，以及跟国内之间距离的问题？

景小峰：道肯奇公司一直做安全领域技术的应用和推广，我们的起点一开始考虑到不管做哪个产品，不管是指纹、掌型还是虹膜，总是把可靠性放在第一位。任何一个产品在这个领域利用的时候可靠性不够，我们都不去推广。所以道肯奇的产品一般都在高端市场。我们和大公司合作，英特尔公司在光学指纹采集方面处于领先地位，占有率非常高。我们选择指纹产品的时候，就考虑到我们到底和哪家公司合作。现在国际上其它几个很有名的公司也在找我们，能不能一块把我们的也做了，我们在想目前可能还没有考虑到更多的同类的产品，类似的产品一定要去推广，但是这些公司看到我们在推广方面，主要是能够在市场方面形成规模，相对来讲，和其它单一产品的公司合作。

     实际上我们国家的虹膜技术相当好，特别是谭子牛教授的。关键问题是世界上只有两家有虹膜专利的公司，真正申请成功的只有两家，我们和阿尔泰公司合作，一开始就要与确实有专利技术保护的公司合作，可靠性会更好一些，而且算法又有别于前一个公司的算法，有一些特点，在采集的范围不是很全的情况下，误识别率这方面表现的非常好，而且这样的合作，不仅仅买他的产品，因为他本身不是一个完整的产品，经过我们做硬件和应用软件方面的合作，在中国组装，共同推出一个产品。还有一点，掌型仪是美国英格索兰公司，是很大的500强集团。这几家国际大公司在中国推广，有一点难度，全部是道肯奇自己的平台。

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